Foxter.ru

Foxter.ru (https://www.foxter.ru/index.php)
-   Программы (https://www.foxter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Opera (https://www.foxter.ru/showthread.php?t=2158)

GL5 14.07.2006 22:18

HTDX, от частоты работы и производителя оперативки, конечно, кое-что зависит, но в данном случае определяющим является размер. Который отличается ровно в 6 раз - 1536/256

Не оффтоп :) :
Статья Ильи Шпанькова "Литые диски для Opera"

Цитата:

В последнее время на различных форумах, посвящённых обсуждению браузера Opera, появилось довольно много информации о так называемых Customized версий всеми нами любимой программы, создаваемых руками пользователей-энтузиастов. Как правило, за основу берётся одна из стабильных версий Opera, которая "совершенствуется" путём правки меню, добавления различных скинов, пользовательских JavaScript, плагинов и даже сторонних программ, обеспечивающих некоторые дополнительные функциональные возможности. После этого весь этот тюнинговый комплект упаковывается в единый установочный пакет и с гордым названием типа "Супер Opera" выкладывается для всеобщего пользования и активно рекламируется на любом форуме, хоть как-то связанным с Opera. Совсем недавно я получил сразу несколько предложений сделать один из таких "заточенных" вариантов, чтобы, так сказать, раскрыть глаза пользователям на Opera и быстро "победить" набивший оскомину Firefox. Я, во-первых, отказался, а во-вторых, решил подробно раскрыть причины, по которым отношусь отрицательно к подобной работе, т.к. уже устал в письмах и на форумах говорить об одном и том же.

Все без исключения авторы самосборок преследуют одну цель — сделать браузер Opera ещё лучше, чем он есть на самом деле. Я считаю, что идея эта ошибочна, а для того, чтобы оценить КПД подобных сборок, предлагаю рассмотреть несколько аспектов, которые являются наиболее серьёзными в контексте обсуждаемой темы. Сразу скажу, что не буду обсуждать плюсы и минусы каждого варианта и сравнивать их между собой, пытаясь выявить лучший. Это совершенно не имеет значения, т.к. проблемы, возникающие в связи с появлением самосборных версий, относятся к общим аспектам, одинаковым для всех случаев. И начну я с наиболее явных "симптомов", которые, можно сказать, лежат на поверхности.

J.Carot 14.07.2006 23:57

Похоже ты не понимаешь до конца проблемы.
Больше чем положено оперативной памяти-никто не будет требовать т.е. если максимальное колличество допустим любого браузера с плагинами по потреблению 50-80 мб на пике-оно и не потребует от тебя-а 256 метров на любой браузер должно хватить...зайди в процессы при запуске программы и посмотри если не веришь-там все ясно и понятно-все зависит от скорости работы тачки

GL5 15.07.2006 00:38

HTDX

В сообщении № 40 есть ссылки, показывающие, что Firefox может требовать гораздо больше оперативной памяти, чем это необходимо. Гораздо больше "80 мб на пике" :)

Два компьютера, полностью одинаковых по железной начинке, но с разницей в количестве оперативки в 6 раз ведут себя абсолютно неодинаково при любой работе, в том числе при загрузке программ. Именно это, а не что-либо другое я пытался сказать в сообщении № 42.

J.Carot 15.07.2006 00:43

У меня НИКОГДА небыло проблем с этим.А может действительно стоит добавить памяти тебе? хотя-бы еще такую-же планку?:)

GL5 15.07.2006 02:11

HTDX

Стоит, конечно :)
И не только планку, а проапгрейдить тотально.

GL5 16.07.2006 17:40

Подливаю масла в огонь браузерной войны: :)
Сравнение 150 популярных расширений Firefox с функциональностью Opera 9 - достаточно свежий обзор.
Чуть постарше и от другого автора здесь. Естественно, оба материала на английском.

Barkoff 16.07.2006 18:15

Цитата:

Сообщение от GL5 (Сообщение 21023)
Подливаю масла в огонь браузерной войны:
Сравнение 150 популярных расширений Firefox с функциональностью Opera 9

А зачем? Да и сравнение крайне некорректное - Opera это по сути internet-suite: бродилка, мэйл-клиент, битторент и т.д., а Лиса - чистый браузер, с минимально необходимым набором функций, но вполен достаточных для комфортного сёрфинга.
Что касается сравнения функций расширений для Лисы и стандартных функций Оперы, то из всего списка у меня стоит лишь несколько, но их отсутствие в Опере делает для меня этот браузер абсолютно неинтересным. Прежде всего это Scrapbook - мегаплагин, который настолько упрощает процесс сохранения страниц/фрагментов страниц, что попользовавшись им даже непродолжительное время, отказаться от него очень сложно! FlashGot - очень удобно самому выбирать, какой программой скачивать файл и что с ним делать потом. Flashblock - чёткая блокировка флеша, очень простая в настройке - в Опере это работает совсем не так. Auto Copy - потрясающе удобная фича, в Опере отсутствует. Можно ещё назвать Colorzilla, этим плагином пользуются в основном дизайнеры, но ценность его от этого не уменьшается. В Опере такая фича тоже отсутствует..
Так что от подобных сравнений Опера совсем не выигрывает. Они показывают только то, что у создателей Оперы другой взгляд на браузер и другой подход к его созданию, не более того.

GL5 16.07.2006 19:12

Barkoff
Цитата:

А зачем?
Скорее всего для того, чтобы в какой-то мере облегчить переход с Firefox на Оперу для тех, кто до FF использовал IE.
Почитав http://my.opera.com/community/forums/, я сделал неутешительный вывод - большое количество пользователей Оперы понятия не имеет о всех её возможностях.
Что касается ScrapBook... сохранение страниц долгое время было "слабым звеном" в Опере - пользователи со стажем помнят, как картинки, css, скрипты валились в одну папку с .htm. Сейчас ситуация в этом плане выправилась.
Есть для Оперы частичный аналог ScrapBook - Obook Plugin. Ничего про него сказать не могу, т.к. не пользовался - сохраняю все в .chm.

Цитата:

Так что от подобных сравнений Опера совсем не выигрывает. Они показывают только то, что у создателей Оперы другой взгляд на браузер и другой подход к его созданию, не более того.
Всё в мире относительно. Сравнить Оперу и Firefox (а точнее, две противоположные концепции создания браузера) полностью адекватно вряд ли получится, чаще всего можно видеть сравнение "тёплого с мягким". Но для пользователей, думаю, даже такое сравнение может иметь интерес. Кто-то, увидев тот же ScrapBook, незамедлительно перейдёт на Firefox, кто-то, поняв, что расширения ему не нужны, станет пользоваться Opera.

GL5 20.07.2006 10:36

Ещё один вариант browser comparison с участием бета-версий Firefox 2 и IE7, Firefox 1.5.0.4 и Opera9. Солидное сетевое издание и компьютерное железо.

Скорость загрузки проверялась на Sony Vaio 1.5GHz Pentium M system with 512MB RAM. Результаты ожидаемые, хотя наверняка снова будут оспорены :)

Указано количество используемой оперативки с открытыми страницами/без них. Соответствие web-стандартам, по мнению автора, проверяется исключительно прохождением acid2-теста. С Оперой конкурировать в этом вопросе сложно, так как из доступных браузеров под Win проходит acid только она (а из недоступных - Firefox 3.0, который появится неизвестно когда).


Автор статьи Michael W. Muchmore - прям Миша Мухомор какой-то :)

Barkoff 20.07.2006 15:11

Цитата:

Сообщение от GL5 (Сообщение 21218)
Ещё один вариант browser comparison с участием бета-версий Firefox 2 и IE7, Firefox 1.5.0.4 и Opera9. Солидное сетевое издание и компьютерное железо.

"Солидное" издание сравнивает бета-версии и стабильные релизы?! Ну да ладно, оставим это на совести этого издания..
А вот за что люблю подобные синтетические тесты, так это за то, что в заглавии всегда можно написать - "не пробуйте повторить это, всё равно ничего не получится". Итак, комп: PIV 2 GHz, RAM 512 Mb - "холодный" запуск Лисы 1.5.0.4 в дефолтном виде (без расширений) занял 5 (!!!) секунд! А вот лиса + 25 расширений, которые я использую, на запуск потребовали те самые 12 секунд. Я не знаю, что тестеры делают со своими компьютерами и дистрибутивами Лисы, но запускается она гораздо быстрее, чем указано в подобных тестах, это факт.

Теперь насчёт поддержки веб-стандартов. Я говорить много не буду, я просто покажу два скриншота. На них часть админки vBulletin, в которой производится настройка шаблонов форума. Первый скрин сделан в Лисе (именно так эта часть и должна выглядеть), второй - в Опере. Что называется "No comments"...


J.Carot 20.07.2006 15:58

Молодца Злодей!;) О чем я и говорил...даже осел отображает куда корректней чем Опера.

GL5 20.07.2006 16:33

Цитата:

Сообщение от Barkoff (Сообщение 21236)
"Солидное" издание сравнивает бета-версии и стабильные релизы?!

До выхода девятой Оперы её beta-версии тоже все сравнивали со стабильными релизами. Что поделать, видимо, такая специфика работы сравнивателей. В тестах ведь присутствует стабильный релиз FF 1.5 и IE6. Firefox 2 и IE7 там, предположим, для галочки :)

Цитата:

Итак, комп: PIV 2 GHz, RAM 512 Mb - "холодный" запуск Лисы 1.5.0.4 в дефолтном виде (без расширений) занял 5 (!!!) секунд!
Да я-то верю, уже обсуждали этот вопрос. Только я действительно не знаю, почему всегда в тестах пишут про долгую загрузку Firefox. Вроде как осознанно порочить его смысла нет - успешный популярный продукт всё-таки. Скорее можно было бы ожидать неадекватное отношение к Опере, чем грешат некоторые отечественные сетевые журналисты.

Цитата:

Теперь насчёт поддержки веб-стандартов. Я говорить много не буду, я просто покажу два скриншота. На них часть админки vBulletin, в которой производится настройка шаблонов форума. Первый скрин сделан в Лисе (именно так эта часть и должна выглядеть), второй - в Опере. Что называется "No comments"...
Позволю себе не согласиться. Многие разработчики форумных движков по разным причинам не хотят признавать других браузеров помимо IE и Firefox. Поэтому грубо затачивают их под два популярных браузера. К web-стандартам это имеет весьма отдалённое отношение. Пример могу привести столь же простой: после включении опции "Mask as Mozilla" на форумах с vb начинает работать расширенное форматирование в текстовых полях.
Я понимаю, что пользователю не легче оттого, что, например, Google целенаправленно разрабатывает gmail под IE и FF и поэтому в Опере не работает гугловский "мыльный" чат. Это беда Opera Software, но не её вина, что могут - делают.



Про acid2 я в своем сообщении высказался скептически, опять же, массе пользователей пофиг, прошёл их браузер тест или нет, лишь бы странички показывались. Показ странички приравнивается в умах тинейджеров и домохозяек к поддержке всех очевидных и невероятных стандартов, даже тех, о которых в консорциуме слыхом не слыхивали. Вот примеры точек зрения среднестатистического графоманствующего чайника:

Цитата:

Проголосовал за Maxthon.Пробовал и Opera, и Firefox,но как-то Maxthon понравился больше.Занимает мало памяти,корректно отображает практически все открываемые страницы,и есть те плагины,которые мне нужны.
Цитата:

В Опере сейчас отсутствует одна фундаментальная функция — хорошее отображение страниц. Пока норвежцы не сделуют эту функцию, от остальных толку почти никакого.
Я с уважением отношусь к мнению людей, сделавших свой выбор осознанно. Беда в том, что таковых - сотые доли процента. Остальные предпочитают формировать мнение пользователей тупостью, отмеченной в цитатах серым цветом.

Есть ссылка Web Specifications Supported in Opera 9. Я не имею отношения к веб-разработке, поэтому, к сожалению, не могу со знанием дела вести дискуссию о стандартах и технологиях. Если кто-то на форуме понимает в вопросе - буду рад выслушать авторитетное мнение.

И, напоследок, ссылка. Материал называется Web browser standards support и содержит табличку с цифрами и буквами. Для людей, опять же, понимающих, может иметь интерес. Колонка с Opera9 пока неполная, но кое-что уже есть.

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от HTDX (Сообщение 21239)
Молодца Злодей! О чем я и говорил...даже осел отображает куда корректней чем Опера.

Про корректность отображения и её причины я уже написАл :)
И ослов на скринах не было :)

J.Carot 20.07.2006 16:41

Цитата:

Про корректность отображения и её причины я уже написАл :)
И ослов на скринах не было :)
Могу специально сделать три скрина (IE|OPERA|FIREFOX), но думаю смысла нет-результат будет таковым...уж поверь мне;)
VBulleten-это коммерческий продукт кстати, если ты незнаешь и на данный момент самая распространенная движка написанная на PHP под веб-доску.

GL5 20.07.2006 16:54

Интересный сервис появился, может, кого-то заинтересует.
http://widgets.opera.com/widgetize/

Позволяет парой кликов сделать виджет для Оперы, читающий rss-ленту с любимого сайта. Мелочь, конечно, но занятная.



добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от HTDX (Сообщение 21244)
Могу специально сделать три скрина (IE|OPERA|FIREFOX), но думаю смысла нет-результат будет таковым...уж поверь мне
VBulleten-это коммерческий продукт кстати, если ты незнаешь и на данный момент самая распространенная движка написанная на PHP под веб-доску.

Это не значит, что я не могу обвинить разработчиков во всех смертных грехах. Пока я обвинил в грубой заточке этой доски под IE/FF и привёл убедительный, на мой взгляд, пример.
Я много чего знаю :) А если не знаю, то прямо об этом говорю (как в посте выше). Тем самым я подчеркиваю своё уважение к уважаемым оппонентам :)

добавлено через 22 минуты
Таки я не поленился.



Это скриншот расширенного форматирования текстовых полей в Opera9. Вдруг кто отвыкнуть не может после FF? :)

GL5 22.07.2006 05:11

Еженедельный билд:

Opera 9.01 build 8542

Список изменений:
  • Performance fixes for widgets on Windows
  • Several stability fixes
  • Lots of NTLM fixes

GL5 26.07.2006 05:41

Очередным "околооперным" креативом порадовал пользователей неутомимый модератор http://forum.mozilla-russia.org Юрий Меркулов (RED). На этот раз писал исключительно про детище Opera Software*. Сильно не хвалил (оно и понятно), но в целом статья достаточно ровная, для новичков вполне познавательная.

Цитата:

Как уже было сказано ранее, разработчикам Opera всегда удавалось быть на высоте, когда речь заходила о скоростных качествах браузера. Время первой загрузки Opera не намного больше, чем у Internet Explorer. Низкие системные требования Opera позволяют успешно работать даже на морально устаревшем оборудовании.

Принцип загрузки и отображения web-страниц в браузере происходит по иному принципу, отличному от Internet Explorer. Как только начинается загрузка страницы, браузер практически сразу пытается отобразить полученные данные. Широкополосное подключение к Сети, благодаря высокой скорости передачи данных, нивелирует разницу, однако при использовании коммутируемого соединения создается иллюзия более высокой скорости загрузки страницы. Вы можете прервать процесс в любой момент и начать загрузку другой страницы.

Особого внимания заслуживает кэш Opera. Вы можете включать и отключать показ изображений, а также переключаться в специальный режим, при котором допускается показ изображений только из кэша. Данный режим позволяет экономить трафик за счет снижения объемов передачи графических данных.
"Opera 9 – обзор возможностей новой версии браузера"

*см. также "Путеводитель по браузерам".

J.Carot 05.08.2006 20:54

А есть опера под линь?

GL5 29.08.2006 20:52

Цитата:

Сообщение от HTDX (Сообщение 22049)
А есть опера под линь?

Да, конечно.
http://www.opera.com/download/index.dml?custom=yes
Под Линукс, Соларис, Мак и FreeBSD есть девятая версия, под несколько достаточно редких ОС (у кого-нибудь стоит QNX?) Опера тоже есть, но старая :)

Enenzy 11.12.2006 16:57

Я уже давно являюсь сторонницей использования Оперы, поскольку для меня ее преимущества в сравнении с другими браузерами очевидно. После установки нового компа некоторое время пришлось пользоваться IE ( видимо, сборщики с почтением относятся к нему), так не чаяла побыстрее от него избавиться, поскольку после Оперы он выглядит настолько тормозным, что никаких нервов не хватает! О других браузерах судить не могу (да, пожалуй, и не хочу, т.к. Опера устраивает пока на все сто)..:)

Rocker_dead 11.12.2006 20:58

А по мне опера 9 тормознее 8 версии

M_cube 12.12.2006 09:14

А помоему опера подглюкивает! Какуюб я версию не закачивал. Поэтому для меня лучше Седьмого осла ничего нет!

Tempesta 18.12.2006 11:57

Opera 9.10 Build 8679 Final

Classic | English | Intenational

savlus 26.12.2006 03:29

Вышла Opera USB 9.10 - браузер на флешке

Вы хотите использовать все возможности мобильного браузера opera - без проблем !

- никаких нежелательных эффектов на браузере IE или других
- не влияет на существующие версии opera
- никаких записей программы в реестре
- не оставляет личных данных на гостевом компьютере

Что необходимо для работы Opera@USB ?

- компьютер и соединение с Интернет
- USB-Stick / USB Flashdrive и примерно 6 свободных МБ

http://files.myopera.com/Miraculix/910/operausb910.zip

Grenky 14.04.2007 10:27

В поддержку перы!
кстати на дворе 9.20 ужо

Вот есть интересный сайт с кууууучей полезностей для родной
Opera Fan
сидят они www.тут

А вот вообще супер находка: команда занимается сборкой Оперы.
И хочу заметить очень даже неплохо.

живут www.тут



P.S.специально ничего подробно не расписывал ибо тот кто любит и Пользуют Оперу сходят и посмотрят и почитают.



P.S. а куда GL5 дели?

-deniska- 09.06.2007 13:06

Уважаемые, возник следующий вопрос: как в браузере Opera отключить автоматический старт закачки ещё до того, как указал, куда сохранять файл?

esp1001 17.06.2007 12:07

Очнь уж много всего оин напихали в последнюю версию :( Прямо таки шведский ножик получился :) Не совсем удобно

yu-v 24.06.2007 21:54

Хотя некоторые сайты некорректно авторизуют из-под Оперы, приходиться логиниться в Эксплорере.

svetik-7cvetik 04.12.2007 20:30

Опера..ну я ей пользуюсь постоянно,года полтора,и я довольна)):)


Часовой пояс GMT +3, время: 02:19.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.